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Dota 2 国际邀请赛 TIPSG.LGD 2:0 Elephant,如何评价这场 ...

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我的苦恼冉 发表于 2021-10-14 12:01:37 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
世界上最残忍的事,莫过于给了你希望,却又残忍将其剥夺

如果maybe今年真的老了油了菜了不知耻了,被nts处刑之后掉入败者组,说实话我也就接受了

但他把整个队伍抗在肩上,单杀中单,带队推进,先手后手,无所不能,17分钟在所有蓝猫都在出双刀的时候他这把选择了血精石,无限次的找到击杀ame水人的机会,予取予求,无所不能

仿佛真有那么一刻,天下无敌的lgd似乎会被他击败

可当你的心被他牵动的时候,他却又像凡人一样默然倒下,留下一个无数年华交织的错影,我不知在里面看到的是那个年少轻狂的高中生上头雪,还是镜中倒影映射下的你和我。

尽力而为吧。
may皇
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精彩评论20

寒川 发表于 2021-10-14 12:02:21 | 显示全部楼层
世界上最残忍的事,莫过于给了你希望,却又残忍将其剥夺

如果maybe今年真的老了油了菜了不知耻了,被nts处刑之后掉入败者组,说实话我也就接受了

但他把整个队伍抗在肩上,单杀中单,带队推进,先手后手,无所不能,17分钟在所有蓝猫都在出双刀的时候他这把选择了血精石,无限次的找到击杀ame水人的机会,予取予求,无所不能

仿佛真有那么一刻,天下无敌的lgd似乎会被他击败

可当你的心被他牵动的时候,他却又像凡人一样默然倒下,留下一个无数年华交织的错影,我不知在里面看到的是那个年少轻狂的高中生上头雪,还是镜中倒影映射下的你和我。

尽力而为吧。
may皇
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丁侦球 发表于 2021-10-14 12:02:50 | 显示全部楼层
总有种感觉 LGD在基辅出山之后不仅仅能打败对手 还能摧毁对手 就是那种输给LGD之后突然不会玩游戏 也不想玩游戏的感觉
第一个受害者就是Nigma 遇到LGD之前 他们还是有冲到Major前三拿到TI直邀的气势 眼看着就要拦不住了 但是输给LGD之后完全不一样了 自己被拿住了命门 气势完全没了 败者组EG照抄作业直接淘汰Nigma 离别采访时也隐晦的表达出信心完全被LGD摧毁 后面的ESL和预选赛基本打的一塌糊涂 连续被OG拿捏
第二个受害者是EG Major之后就没再打过比赛 现在看来好像也没有闭关藏战术 纯粹可能就休息休息 随便练了练 rtz这个三上山meme真的够他喝一壶 再大的心脏也不能说毫无影响 决赛直接把EG最有信心的先知体系爆的体无完肤而且用的都不是版本热门 用自己最擅长的体系都探不到LGD的底牌 非常伤士气 不出意外EG在TI之后应该要洗牌了吧
然后就是小组赛里面的VG和小象 小组里面其他对手可能就是和LGD拼一把 能赢就赢 不行就算了 但VG和小象这俩队好像真的觉得自己能赢LGD至少一把 然后结果就是第一把LGD日常整活(啊?这都打不死吗?)第二把让你坐牢(啊?这是你真正的实力吗?) 直接击穿心理防线 原来您搁这训练赛都是玩呢 这里能明显感觉出来八王内战bp和战术真没往死里针对 VG前两天结束也是9-1 八王可能下了狠手试探了一下VG 查猪直呼这么针对曾骄阳不怕后面外国队抄过去吗 打小象我只能说鞭酱真的尽力了
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潘多拉945 发表于 2021-10-14 12:03:01 | 显示全部楼层
我一直不太喜欢用一场比赛、一次团战,甚至一帧来评论某位选手,因为这肯定是片面的,对选手不公平的。每个选手都会失误,甚至每一场都很可能失误,这并不公平。
但这次我想着重分析一下第一场的逆转点,因为从这个片段可以管中窥豹,来推断一下队伍隐藏在比赛背后的问题。
第一场36分半,皮鞋因为没开BKB被晕、拱上高地,这是这波团战的开始,在此之前的情况是:
敌方大哥被杀,己方经济领先1W4,中路已破,己方所有BKB都可开,己方主力输出中单蓝猫1/3蓝,经济领先1W4,大老师给出的胜率近9成。


好了,到了这里,正常的队伍,一般会有三种选择:
1.大哥拍拍熊喊一声:他们少人,一起回头反打,逼他们大哥买。结果:队友齐齐回头反打,打一场优势挺大的团战。
2.4号位小精灵说:我有飞我能救,先救下来后面看着打或者把我卖了。结果:损失一个能买活的4号位,接下来的肉山团优势还是非常大。
3.中单蓝猫说:我状态不好,这波把马尔斯卖了,他们大哥不买打不了盾的。结果:损失一个3号位,对面大哥不买就控不了盾,买了容错率就拉低很多,后续团战有机会一波打死。
这三个选择是在当时电光火石之间可以做出的正常的选择,结果其实都很不错,但是小象这时出现了最糟糕的一幕:
大哥选择1,回身跳刀开团;小精灵选择2救马尔斯,结果把大哥丢在对方四人中间;蓝猫状态不好选择3溜溜球了。结果就是1、4号位死了,买活不够及时放了盾,成了溃败的开始。
从这个片段可以推测出,这波团队里的指挥是混乱的,或者核心队员不听指挥,甚至可能有更恐怖的事:团队里并没有指挥。
<hr/>中午的时候我再仔细从各个人的第一视角看了几遍这波团战录像,可供大家参考。
皮鞋被拱时:
1.fy在皮鞋被拱的途中已经点开了大招准备救人。
2.拒绝者直接回头反打,视角从头到尾没切到去其他的队友。其实也正常,开团了肯定要切入和输出,不可能有时间再去看队友。
3.maybe第一时间蓝大概在1/3-1/2之间,中间喝瓶+吃赏金符再喝瓶,中间还A了个真眼,等到蓝大概2/3的时候切过去主战场,这时候皮鞋早已被小精灵带走,拒绝者已经是在逃窜的状态了。maybe一边喝完最后几口瓶一边继续观察主战场,发现已经没得救了,喝瓶加28格血精的回蓝使蓝已经差不多满了,于是飞下二塔收一波线。
结论:这场团战中,fy和maybe的想法是不是一致我不清楚,拒绝者的思路跟其他两人是对不上的。

如果像SG打LGD那种肉眼可见的水平问题打不过,那认了;但是在这种巨大优势下因为团队沟通配合失误被翻,特别结合maybe这场神级发挥的情况下被翻,我只能说,过于残忍了。
关于小象战队的问题我已经写过挺多了,目前看来还是同样的问题完全没解决,唯一有好转的是FY精灵之类的英雄选得多了,吸血3号位的行为少了,让皮鞋吃到的资源变多了,稍微增加了一下团队容错率,但是改善并不大。具体问题看以下几个回答吧:
DOTA2 职业巡回赛小象战队 1:2 不敌 PSG.LGD 丢失关键一分,如何评价这场比赛?Elephant 小象战队的 Yang,为什么在 DPC 联赛中表现很差?如何看待ti10小象继对阵fnc之后一分未拿,小象之路究竟在哪?
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祖国你在我心上 发表于 2021-10-14 12:03:40 | 显示全部楼层
居然所有人都在说什么心疼超哥,队友CBA,什么LGD这种局都能翻
而没有人吹一波LGD的战术碾压
是的,这把根本不是什么心疼不心疼的问题,大部分人直到现在都还没弄明白,LGD这把翻盘只是时间问题,因为所需要的核心装备并不难凑齐,而只要凑到了直接就是碾压,小象也不是什么突然暴毙,就是单纯的LGD这个战术所需要的装备已经好了,所以打不过了而已
从BP开始 LGD就已经在为自己的战术布局了——


LGD在这手水人前,从2手猛犸+5手ban大鱼,当时解说已经都在说“LGD已经选的是近战核”的情况下,选了水人,已经成功把rotk耍的团团转了
而单看目前的阵容,水人+大牛+猛犸,已经是个非常出色的恐怖团战了,本来配合近战核心才更加好发挥优势的猛犸,在水人变身大牛后,
第一,有了每个魂80点的攻击,以萧瑟的技术,撞3、4个不成问题吧?
第二,水人不用出BKB,变身大牛后自带至少6~10秒的BKB时间。
第三,变成近战后可以吃猛犸BUFF+溅射
可以说哪怕大牛先手被冲脸死了,光猛犸+水人,已经是大几个死几个的恐怖了。
而到此为止LGD还是在骗小象


LGD直到最后一首ban掉这个蚂蚁并且把混沌骑士选出来,才真正是完成了最后一块拼图,并且他们这个阵容每个英雄都有完全无法被替代的作用!


LGD这套以水人为核心的双组合,跟左边2个可以形成的阵容已经说了,跟右边则是形成双水仙花的“狙击暗杀流”,具体来说就是通过混沌骑士晕眩后两人的超高爆发直接造成对方阵容的减员,那么为什么一定要是混沌骑士?
因为你找不出第二个小技能带单体控制+控制时间长+施法距离远+有赖线能力+可以顶前面吃一定伤害的三号位了,这也是为什么鞭哥在出了臂章后直接裸了个以太+魔晶,而且混沌的魔晶除了+施法距离还多了一个幻想,幻想还能提供一定视野,在打高坡或树林等也有帮助,几乎是最完美的阵容了。兽王不是不行,而是兽王大招才是小控,但水人变身后的暗影之境只有十几秒CD。
这套的厉害之处在于,他们有足够强的秒杀你英雄的能力,同时他们代价只是CD很快的小技能,这就造成了一个非常严重的问题,当混沌骑士发出一发C之后,你是开BKB还是不开BKB?很多人都说小象是省BKB省出事儿了,然而如果混沌骑士的C你不开BKB,你面对的是猛犸直接拱+击杀,造成战斗减员,但你如果不省,开了呢?这也是为什么说混沌比兽王好的地方,要的就是这个“慢”,逼你造成失误,你就算开了,LGD失去的机会只是再等一个混沌的C而已,而混沌的C只有10秒CD,你这次开了躲了,下次呢?
当理解到这层之后,就知道LGD所做的一切都是在为这个阵容做铺垫,猛犸在面对沉默如果是打先手,不开BKB跳上去大,还没拱对面直接控住杀了,如果先开BKB再跳大,还没拱沉默也可开大断你的拱,可如果战术核心是狙击秒人流呢?他就只需要后手放大,因为这套阵容怕强冲脸,而猛犸只要捏着大和BKB,你怎么强冲脸 呢?小仙女获得肉山A只是因为小象自己失误,XinQ在30分钟就开始要自己做A了,就是为了配合萧瑟双暗影秒人,而萧瑟为什么很多解说不理解他水仙花组合也要出虚灵,还是那句话,有效造成战斗减员,我甚至怀疑y队看了论持久战。以及为什么大鞭哥出以太+魔晶,为什么LGD最后两手是ban的蚂蚁、小鱼人,因为这俩一个可以跳+自身小技能解,一个可以缩地,你都没法有效完成这个战术,你选了熊战这种呆逼,第一次开BKB?第二次开大?然后呢?
只能说LGD的DOTA已经是远超其他队伍了,那些厉害的战术等到最后一手你才明白,而LGD可以厉害到,你甚至输都不知道是怎么输的,以为自己只是送了几波,以为对面阵容很烂,以为自己失误,可从来没想过是战术层面被碾压了。
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李圆子wzl 发表于 2021-10-14 12:04:07 | 显示全部楼层
体会一下尽力了的MAY皇的心态:
首先——
这熟悉的PSG.LGD的名字怎么这么强了?
对面那个我曾经的上头送队友ATME怎么就变成分奴了?
对面那个号称无话可说的1W2东南亚猴子怎么好像比当年的我还厉害?
对面那个人鬼二象性的冠军三怎么好像演的游刃有余?
对面那个恶心的死胖子怎么这么能秀这么惹人厌?
对面那个脑浆迸裂的冠军五怎么好像越杀他就中毒越深不会赢了?
以及
虽然换了人,但是这熟悉的象式DOTA怎么充满了TI8和TI9的节奏和味道?
我身边的自费C又大优犯病了!
我身边的皮鞋好像还不如那头猪!
我身边那个跟我差不多老的老家伙跟我一样有点打不动了!
我身边那个比我还老的老家伙也不必之前那个无名之辈强哪儿去!
还有
我身后那个4000分的老滑头应该真的吃了……
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123457782 发表于 2021-10-14 12:04:41 | 显示全部楼层
闲来无聊研究一下皮鞋几次空矛。


有人说被拱了所以duang无法s,所以空了。
空矛是因为想矛水人,刚好波走。


无视野矛大牛,没矛到。


毛混沌的一瞬间他拉走了。


这波本可以矛水人s掉倒是不知为何。



运气太坏就是菜,比如剑圣无敌斩刚好来了一个野怪,小兵。
小象也是这么赢sylar的eh的。
用查理斯的话说,这是一种偿还。
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123457373 发表于 2021-10-14 12:05:39 | 显示全部楼层
真的是实实在在的实力差距
第一把个人感觉lgd的bp已经是练战术了,这次比赛水人拿出来基本是水牛体系,水仙花是头一次用。我跟我朋友连麦看的,我的观点说lgd实力更强,但小象阵容更好,首先前期节奏点比lgd多,lgd在水仙花体系成型前是很难打的。小象马尔斯有大就能杀人,蓝猫飞+小精灵带大哥支援,lgd中期打架肯定吃亏,一旦劣势了想带线都难,小象这阵容太好抓人了。另外lgd处理不了蓝猫,缺瞬发稳定控,超哥又是绝活蓝猫,这把基本是他的舞台了。
结果这把小象前期打得比我想的都好,超哥大杀四方30层血晶,fy带拒绝者到处干人,皮鞋虽然矛空了几次但无伤大雅。lgd这边完全接不了正面团,带线又特别容易被抓,ck为了活命甚至被迫出了绿杖。在那波逆转团战之前小象有1w3的经济优势。


这波团开团小象打得非常好,bkb都没开就秒掉了ame。


但下面就暴露了小象队内的指挥问题


首先是皮鞋被晕,然后被猛犸拱了回去。这里皮鞋没什么失误,没必要为了躲一个ck锤就把bkb摁了,而且拱回去后立马摁了bkb,既能撤退也能反打。
但之后队内的意见就不统一了。
皮鞋被拱回去后立马开出了bkb,这个时候拒绝者觉得能反打,直接跳上去了。fy却想退,直接开大把皮鞋带走了,留拒绝者一个人在四个人脸上,这时拒绝者已经退不回去了,ame买活收割。
之后盾团被迫交买,蓝猫误踩花耽误进场,小象抢盾失败。经济差直接只剩4k,lgd还带盾奶,基本等于翻盘了。这么大优势都能被翻,只能说


小象的问题这把很明显,个人能力都在线,就是没指挥,配合差,打得跟天梯路人局一样。这不仅导致比赛打得很差,队内关系也容易紧张,本来团队决策大家共同分锅,现在各自打各自的,一旦没配合好就容易引发队内矛盾。这把gg时超哥直接退了,显然是有气的。
第二把就不说了,lgd捕鱼,举报了!


后来我又看了小象打QC,感觉输lgd已经把小象打懵了,队内大概率也有矛盾了,打QC打得一塌糊涂。
现在败者组第一轮碰major双亚的eg,感觉大概率败者组一轮游了。
分析一下小象现在的问题
1.团队配合
这个我真不知道怎么回事,按super来算已经一起打了快半年了,全队打得还是跟天梯路人一样。打lgd第一场是明显的沟通失误。之前嫌塞老师不行踢了拒绝者自费来了,说没战术请来了rotk,说没指挥把小熊猫踢了换super,真找不出理由了。
2.r式bp
rotk的bp特别不喜欢拿控,有时候45全不带控,把所有控制压力都压在3号位上是很难赢的。之前ig打og,JT的表现比皮鞋好多了,第一把JT顶了一整场,最后空大一次就输了。要给三号位资源和容错率,不然根本顶不住局势,尤其是皮鞋这种实力一般的三号位。
3.拒绝者
拒绝者不知为何,技术没问题。他打c平时就很怂,没有完全的把握是不上的,宁可去刷钱。偏偏某些关键时刻就爱冲上去送一波。
4.皮鞋
皮鞋确实比其他一流三号位差一些,但也没那么差。在小象他的地位太低了,吃不到经济还要硬抗局势,bp上经常就他一个先手点,打团必须他先手然后死,越打越穷,但再穷还是只有他能打先手,恶性循环,完美沿袭了vg时期的“死皮鞋战术”。他自身能力也没那么强,他一崩带着全队崩。
当然皮鞋不是没锅,他自己操作经常会出问题,马尔斯空矛是常有的事,本来团队给他的容错率就低,他自己操作还容易迷。
5.fy
fy有一个很大的问题。他必须拿他擅长的英雄,不然就打得很一般(但现在给他拿白虎拉比克也打得不行)。但给他拿了那些英雄,皮鞋就得坐牢,三号位吃不到资源撑不起局面就不好打。


迷茫的小象该何去何从。
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123457305 发表于 2021-10-14 12:06:32 | 显示全部楼层
如果因为maybe的出色发挥就开始攻击队友,那就太可笑了。
你只看到maybe单杀压制了nts,却没看到拒绝者super打崩了faithbian。
你只看到maybe精准的先手,却没看到拒绝者精致50码走位躲过xinq花仙子恐吓,奠定了第一波团站胜利。
同样你也没看到super大招两次直接让lgd在完美先手后接不上combo避免小象团灭。
皮鞋依旧皮矛,但都是无伤大雅,我知道他有时候很菜,但这盘他无功无过。
fy的小精灵有问题,但不致命。
可以说,如果论个人失误,小象这5位犯的错加起来还没faithbian和nts两个人多。但小象为什么输了?
因为小象最严重的失误,是团队决策失误。也就是中路lgd高地上那波彻底扭转局面的团站,当时:
maybe觉得不能冲高地,直接T走
皮鞋觉得要一波打死一马当先冲高地(订正:有朋友补充是皮鞋准备撤被faithbian留了)
拒绝者决定安全位置观望皮鞋伺机跟随或撤退
fy必须站在俩大哥后面准备救这是英雄决定的,最后他选择救皮鞋,因为他没想到拍拍也上了。
super在哪无所谓
于是乎你看到了,5个人的团战,3种不同思路。。。
随后局势已成55开,让小象彻底倒下的最后一次团队决策失误: 拒绝者买活慢了,直接送了lgd盾。这时候为什么5个人没有一个统一的声音说"拍拍赶紧买活"呢?
与之形成强烈反差的是团队决策从不分歧的LGD。小象好比5个高手,LGD好比一个绝世高手长了五双手。
这就是为什么LGD从来不会因为某个人发挥失常而崩溃。
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123457044 发表于 2021-10-14 12:07:11 | 显示全部楼层
我觉得吧,maybe距离ti冠军还差一个老11或JT,一个kaka或dy,一个357,一个feifei或poyoyo和一个会跟团的反应快些的酱油,噢还要一个心理医师
我看的雕哥的解说,十几分钟时双方经济没拉开差距,雕哥说小象团战必胜,我想LGD如果守下一波对面强势团很有赢面,没想到猛犸大了拍拍被小精灵救了后LGD还要硬接团被打得迎来了一长段劣势期,然后皮鞋不开bkb撤退被拱回去拒绝鱼不撤竟然还反打跟fy和maybe内部产生了沟通问题,这一下直接被LGD打回来然后紧接着第二局maybe蓝猫被龙骑单杀诛心。
第一把锅40%给皮鞋,30%给拒绝鱼,还有30%给队伍里拧绳的那人,什么没拧绳哥?那剩下30%全队接锅
第二把rotk接70%锅,30%分摊或给拧绳哥,tm选的什么ddx,45位没爆发没空奶还奶得慢,也不能发挥fy的吸血特性连选两把小精灵,直接线上被爆滚雪球,中路蓝猫被3人抓来了45完全没用留不住人奶不上血打不了伤害看着蓝猫被龙骑一口老痰喷死,lgd可不是会给机会的也不看看vg,vg可是站着死的
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